115、该充值了
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小程警官虽然拿出了文件夹，却没有在上面写什么东西，只是做了个姿势而已，此刻又放下笔道：“丁老师，您的反馈意见就是拒绝谅解，也不撤回投诉？假如是这样，我也可以给你透露一点内部消息，他会被开除公职的。
孙达警官从警校毕业后就加入了干警队伍，在这个岗位上一干就是二十年，也没有什么别的专业技能，假如被开除公职，您让他怎么生活呢？处理决定其实已经出来了，只是文件还没有正式下发，因为流程没有走完。
这些话不是代表领导，也不是代表公安督查部门，就是我个人说的。如今唯一还能帮孙达警官求情的，就是丁老师您了。如果你愿意谅解，撤回投诉并帮他说话，他虽然会被降职处分、调到另一个清水部门去，但至少还能保住饭碗。”
从小程的角度，这番话是他必须要说的，哪怕不是说给丁齐和领导听，也要说给系统内的同事们听，至少显示丁齐的决定不是他怂恿与暗示的。李青花此刻脸上也没有表情，而且不再插话了。
其实对孙达而言，丁齐在派出所里的第一次投诉，并不能真正将他怎样，大不了就是一个通报批评，恐怕连降职都不会，顶多只会影响到此次提拔所长。他本有机会去挽救自己的职业生涯，被批评之余，弄不好还真会立功受奖。
可是丁齐的第二次内部举报，却让孙达再难翻身了，因为事情的性质过于恶劣，而且证据确凿不容辩驳。鉴于上次事件的相关消息已经在网上发酵，就算有心想袒护孙达的人都不好再为他说话了，谁都担心连自己也被牵连进去、顺带着出个名。
如今能为他求情的人，恐怕只有丁齐了，丁齐叹了口气道：“我不是没给过他机会，但是对这世上唯一能为他说话的人，他都是那个态度，那么我还有什么话好说呢？”
他说到这里，语气又顿了顿道：“被开除公职也不是世界末日，更不是人生的结束。别人这么说也许只是便宜话，但我还是有点发言权的。难道你们忘了吗，我就是被境湖大学开除的，不仅丢了大学老师的公职，博士学位也没拿到。
原因你们都很清楚，小程警官还是现场的见证人，就是去年那起事件。我知道我会被处分的，从安康医院出来的时候就清楚，我的确违反了学校和医院的纪律。但我既然做出了那种选择，那就是我应该付出的代价，我没有抱怨和责怪任何人，而且仍然在积极生活。”
假如换个人表达这种观点，可能会被认为是站着说话不腰疼，但是丁齐本人说出这种话，别人还真不好反驳。
话谈到这里，气氛有些僵住了，好像变成了俗话说的尬聊。现在就告辞吗？好像有点不合适啊。小程和李青花是代表警方来表示道歉和感谢的，要和人民群众深入交流、打成一片，首先就要联络感情、融洽气氛，这才刚坐下没说几句话啊！
冷场了几秒钟，李青花看着丁齐开口道：“丁老师，你刚提到了去年的那件事，难道你是有预谋的吗？在和那个变态杀人狂谈话之前，你就知道他会死吗？”
怎么突然间画风就变了？李所长这话很有攻击性啊，让丁齐很不好回答。一旁的小程有些不敢说话了，想到去年在安康医院发生的那件事，他又不禁打了个冷战。
丁齐的脸上倒看不出有什么特别的表情，很平静地答道：“我没有杀人的预谋，那次我去的目的有散个，一是搞清楚发生了什么事，二是看清楚那是个什么人，三是为了配合与协助警方的调查工作。
现场发生了什么意外状况，就不用我多说了，这位小程警官就是当时的见证人。我从医院出来之后，就知道自己会被学校处分的。当然了，处分比我预想的重了一些。原因嘛，是有人将内部监控记录发了出去，还有人请了水军在推动舆论，影响太大了。
怎么说呢？孙达警官上次来找我之前，他不知道自己将会被开除公职，谈不上有什么预谋。而我那次去找田老板的儿子田琦之前，也不知道自己会被学校开除，更谈不上有什么预谋。”
李青花居然露出了一丝笑意，她似笑非笑地追问道：“丁老师拿孙达举例子，那么你和他又有什么区别呢？”
丁齐也笑了，笑着反问道：“你说呢？”
李青花嘴角微翘，神情有些俏皮道：“你们的经历似乎很像啊，都是做错了事情，然后受了处分丢掉了公职。”
丁齐却摇头道：“我承认我违反了纪律，也应该受到处分，但我不认为我不该那么做。”
李青花的言辞很犀利，随即追问道：“孙达警官的内心中，恐怕也不认为自己做错了事情，否则他来找你的时候就不会是那个态度。这么说，你和他好像没什么两样啊？”
丁齐居然又笑了：“不同的，当然不同了。孙达警官假如知道今天的结果，那天他就绝不会是哪个态度。他现在一定很恨我，但恐怕肠子都要悔青了吧？
至于我去年出的那件事，我曾经失落了很长时间，但是每次仔细回想，也问过自己，假如明知道后来的结果，我还会不会去？
答案是肯定的，我还是回去的，然后承担代价，哪怕是被学校开除。当然了，假如有所预见，我或许会设法做得更聪明一些、对自己保护得更好一些……”
没等他说完，李青花便接着追问道：“哪怕知道自己会被开除？”
丁齐：“嗯，我当时就没有为自己辩解过，因为我很清楚自己违反了纪律、应该受到处分。至于处分得那么重也是有原因的，田老板把事情闹大了，这是我无法控制的。”
李青花又问了个更犀利的问题：“哪怕明知道你去了田琦就会死，还是会去？”
“是的。”丁齐回答得很平静，也很干净。
屋中的气温似在这一瞬间陡然下降了好几度，至少小程警官的感觉如此。就这样又安静了好几秒钟，李青花忽然噗嗤一声笑了出来，她饶有兴致地看着丁齐道：“丁老师，你这个人有时候确实挺带人恨的！”
丁齐也笑了，点头道：“我也是这么认为的。”
小程警官有些目瞪口呆，面前这两人好像是对上榫子了，而他则被撇在了一旁插不上话，感觉智商好像该充值了，否则完全跟不上节奏啊！
李青花话锋一转道“程颖警官是我在警校的师弟，而我和丁老师也算是同学啊！我也听过刘丰教授的课，是公安系统的内部培训，到现在有五、六年了吧，但印象一直非常深刻。”
程颖这个名字，好像有点女性化啊。小程警官突然听见李师姐提到自己，为了刷一下存在感，赶紧接话道：“刘教授讲的是什么课呀，师姐过了这么久还印象深刻？”
李青花：“当然是犯罪心理学了，是对刚参加工作不久的一线干警的培训。我们在警校也学过犯罪心理学，但刘教授讲的是实践应用。他着重强调，一线干警的工作，那怕是刑警，绝大部分时间也不仅是在犯罪分子打交道。
在很多场合，刚开始你根本不知道对方是不是犯罪分子。警察因为工作的关系，容易形成一种思维定式，就是看见调查对象时，总是在想对方是不是、像不像犯罪分子？但实际的工作而且也包括在生活中，首先是要判断自己是在和什么样的人打交道……”
丁齐插话道：“的确应该是导师讲的课。”
李青花接着说道：“刘教授的培训内容，就是怎么从一个人行为特征中看到心理特征，进而大致推断对方的行为企图、社会背景甚至是成长经历……”
说道这里，她又扭头问小程警官道：“程颖，丁老师和孙达都违反了纪律，而且都被单位开除了。不谈事情，就说人，他们两人有什么不一样？”
小程感觉有些突然，下意识地答道：“当然不一样了，刚才丁老师不是已经说了吗？”
他还想继续组织语言，李青花已经接着说道：“我之所以想起来刘教授的课，就是因为他当时讲到了这个问题。类似的事件、类似的经历，怎么看出人的区别？我们以什么标准去判断，一个人的道德修养水平？”
小程有些发愣，道德标准社会自古就有，但是具体到个人，怎么评价其道德水平？这东西看不见摸不着，好像很难给出一个量化的标准，只能笼统而言。
丁齐在一旁道：“这不是犯罪心理学的内容，而是发展心理学的内容。”
李青花：“我记得很清楚，刘教授讲了心理学中一个著名的两难故事，叫‘海因兹偷药’。丁老师，您是专业的，就给小程讲讲呗。”
丁齐赶紧摆手道：“我看李所长也很专业啊！既然是你听的课，还是你来介绍吧。”
李青花倒没推辞，便介绍了一番。当时是在一次课堂讨论中，其实刘丰是讲跑题了。也许真正有学问的人总喜欢“跑题”吧，因为他们会随手引用课件之外的各种知识。
海因兹偷药的故事，是说海因兹的妻子病危，他却没钱买药，药商又不肯赊账或降价。为了救妻子的性命，海因兹破门而入偷了药。
这是一位美国心理学家柯尔伯格讲的故事，仅从这个故事本身，并不能判断出海因兹的道德水平，因为在现实中，王老四、孙达、丁齐甚至李青花都有可能干出这种事。
这实际上是一道测试题，让每个人去回答海因兹应不应该那样做、又为什么会这样认为？通过判断理由、分析其认知结构，柯尔伯格划分出道德发展的三个水平。每个水平又包含两个阶段，总共是六个阶段。
首先是“前习俗水平”，是通过后果来判断行为，而非依照内心中已有的道德标准。假如自己是海因兹，究竟偷不偷药，要视后果能否接受而定。
第一阶段是惩罚与服从取向，以尽量避免受到惩罚为标准，不认为其中有价值观的冲突，没有什么应该不应该。
第二阶段是功利取向，以尽量满足个人需要为标准，首先从个人利益考虑，要看能否逃脱处罚并得到好处。比如若能利用舆论同情避免处罚，就可以做，假如避免不了，就不做。
其次是“习俗水平”，以遵守社会规范、法律制度为标准。偷不偷药，要看这种行为是否符合社会规范。
其中第三阶段是好孩子取向，也就是俗话说的“听话”，行为目的是要取得社会大众的认同，不能违反已制定好的社会准则与秩序规章。
第四阶段是好公民取向，行为目的就是遵守社会规范，进而自觉维护社会规章秩序，并提倡他人一起遵守。
道德发展的这两个水平与四个阶段，其实已经涵盖了大部分人，大多数普通人基本都处于这四个阶段中。再往上，还有一个“后习俗水平”，就是道德标准已不是外在的要求，而成为内在的准则与修养。它也包含两个阶段。
第五阶段是社会契约取向，清醒地认识到社会规范背后所服务的公众利益与权利。假如其符合公众需要，便须遵守与维护；假如不符合，便须按照公众意愿去修改。
这种人不会去偷药，因为窃取他人财物不符合社会公众利益与权利。但他们可能首先会呼吁社会救助与舆论帮助，并致力于建立相应的救助制度。
第六阶段是道德原则取向，个体的道德操守已超越了社会规范要求之上。这种人很清楚自己的道德责任，也清醒地认识到行为中包含的价值观冲突，从而做出选择。
这种人有可能去偷药，首先完成救助妻子的责任，但也清醒地知道自己可能承担的后果与应该付出的代价，愿意去面对它。
大致介绍了这个理论之后，李青花又说道：“刘教授告诉我们，这最后一个阶段，说起来简单，实际上是绝大部分人做不到的，很多人顶多是放放嘴炮而已。刘教授还说了，柯尔伯格举的这个例子并不太合适，因为它太极端了，又太明显了。
小程啊，今天我觉得，其实丁老师这个例子更合适。因为丁老师当时不那么做，没有任何人会指责他，他并不会承担社会道德压力；而他那么做了，大部分人不会真正明白，他却会付出个人的代价。
再说孙达吧，你觉得孙达该用那种态度吗？丁老师是一位见义勇为的英雄，假如知道后果，孙达是绝对不会那样做的，但是不知道后果，他就能那样做吗？而丁老师去年的事呢，难道那个田琦不该死吗？多少人都盼着他死呢！可是谁为此付出代价了？”
她最后这番话是对小程说的。假如按照刚才说的道德水平阶段，仅就两人“违纪”的经历而言，丁齐好像应处于最高的第六阶段，而孙达处于第二阶段，两人之间差了四个档次呢。
小程感觉自己的智商被充值了，因为大致的意思是听懂了。而丁齐笑着问道：“李所长，你去年也打算考心理咨询师吗？”
李青花：“你是怎么知道的？”
丁齐不紧不慢道：“五、六年前我的导师讲课的内容，令你印象深刻、至今还能记得，这我不意外。但是你能记得这么清楚，还能复述得这么详细、一点都没有错，这就不太可能了。除非你天赋异禀，过目不忘、过耳能详，还能把短期记忆轻松转化为长期记忆。
所以只有一种解释，你反复背过。其实你刚才介绍理论的时候，已经不像是在复述导师讲的课，而就是在背书。你背的书我也背过，就是心理咨询师考试教材上的。你背这种书干什么？当然是打算考心理咨询师了。”
李青花挑大拇指赞道：“丁老师果然厉害！我去年是打算考心理咨询师来着，结果国家把心理咨询师资格考试给取消了。”
丁齐叹了口气道：“李警官都不想再干了，辞职不成结果却被提拔当所长了，这也是领导在挽留你吧？”
李青花这下是真被惊到了，赶紧摆手道：“丁老师，咱今天不说这些！我是陪小程来完成工作的，我们说的话，小程那里都有记录呢。”
小程警官感觉刚刚充了值的智商又有些不够用了，李青花什么时候辞过职，他怎么一点消息都不知道？刚才李青花也半句都没提到这些，怎么丁齐就看出来了？而且看李青花的反应，丁齐说的应该都是事实。
丁齐又说道：“孙达想留下却得走，李警官想走却留下来当所长了，这是好事。辖区内的居民，当然希望留下的都是李所长这样的警官，而不是孙达那种人。”
小程警官虽然拿出了文件夹，却没有在上面写什么东西，只是做了个姿势而已，此刻又放下笔道：“丁老师，您的反馈意见就是拒绝谅解，也不撤回投诉？假如是这样，我也可以给你透露一点内部消息，他会被开除公职的。
孙达警官从警校毕业后就加入了干警队伍，在这个岗位上一干就是二十年，也没有什么别的专业技能，假如被开除公职，您让他怎么生活呢？处理决定其实已经出来了，只是文件还没有正式下发，因为流程没有走完。
这些话不是代表领导，也不是代表公安督查部门，就是我个人说的。如今唯一还能帮孙达警官求情的，就是丁老师您了。如果你愿意谅解，撤回投诉并帮他说话，他虽然会被降职处分、调到另一个清水部门去，但至少还能保住饭碗。”
从小程的角度，这番话是他必须要说的，哪怕不是说给丁齐和领导听，也要说给系统内的同事们听，至少显示丁齐的决定不是他怂恿与暗示的。李青花此刻脸上也没有表情，而且不再插话了。
其实对孙达而言，丁齐在派出所里的第一次投诉，并不能真正将他怎样，大不了就是一个通报批评，恐怕连降职都不会，顶多只会影响到此次提拔所长。他本有机会去挽救自己的职业生涯，被批评之余，弄不好还真会立功受奖。
可是丁齐的第二次内部举报，却让孙达再难翻身了，因为事情的性质过于恶劣，而且证据确凿不容辩驳。鉴于上次事件的相关消息已经在网上发酵，就算有心想袒护孙达的人都不好再为他说话了，谁都担心连自己也被牵连进去、顺带着出个名。
如今能为他求情的人，恐怕只有丁齐了，丁齐叹了口气道：“我不是没给过他机会，但是对这世上唯一能为他说话的人，他都是那个态度，那么我还有什么话好说呢？”
他说到这里，语气又顿了顿道：“被开除公职也不是世界末日，更不是人生的结束。别人这么说也许只是便宜话，但我还是有点发言权的。难道你们忘了吗，我就是被境湖大学开除的，不仅丢了大学老师的公职，博士学位也没拿到。
原因你们都很清楚，小程警官还是现场的见证人，就是去年那起事件。我知道我会被处分的，从安康医院出来的时候就清楚，我的确违反了学校和医院的纪律。但我既然做出了那种选择，那就是我应该付出的代价，我没有抱怨和责怪任何人，而且仍然在积极生活。”
假如换个人表达这种观点，可能会被认为是站着说话不腰疼，但是丁齐本人说出这种话，别人还真不好反驳。
话谈到这里，气氛有些僵住了，好像变成了俗话说的尬聊。现在就告辞吗？好像有点不合适啊。小程和李青花是代表警方来表示道歉和感谢的，要和人民群众深入交流、打成一片，首先就要联络感情、融洽气氛，这才刚坐下没说几句话啊！
冷场了几秒钟，李青花看着丁齐开口道：“丁老师，你刚提到了去年的那件事，难道你是有预谋的吗？在和那个变态杀人狂谈话之前，你就知道他会死吗？”
怎么突然间画风就变了？李所长这话很有攻击性啊，让丁齐很不好回答。一旁的小程有些不敢说话了，想到去年在安康医院发生的那件事，他又不禁打了个冷战。
丁齐的脸上倒看不出有什么特别的表情，很平静地答道：“我没有杀人的预谋，那次我去的目的有散个，一是搞清楚发生了什么事，二是看清楚那是个什么人，三是为了配合与协助警方的调查工作。
现场发生了什么意外状况，就不用我多说了，这位小程警官就是当时的见证人。我从医院出来之后，就知道自己会被学校处分的。当然了，处分比我预想的重了一些。原因嘛，是有人将内部监控记录发了出去，还有人请了水军在推动舆论，影响太大了。
怎么说呢？孙达警官上次来找我之前，他不知道自己将会被开除公职，谈不上有什么预谋。而我那次去找田老板的儿子田琦之前，也不知道自己会被学校开除，更谈不上有什么预谋。”
李青花居然露出了一丝笑意，她似笑非笑地追问道：“丁老师拿孙达举例子，那么你和他又有什么区别呢？”
丁齐也笑了，笑着反问道：“你说呢？”
李青花嘴角微翘，神情有些俏皮道：“你们的经历似乎很像啊，都是做错了事情，然后受了处分丢掉了公职。”
丁齐却摇头道：“我承认我违反了纪律，也应该受到处分，但我不认为我不该那么做。”
李青花的言辞很犀利，随即追问道：“孙达警官的内心中，恐怕也不认为自己做错了事情，否则他来找你的时候就不会是那个态度。这么说，你和他好像没什么两样啊？”
丁齐居然又笑了：“不同的，当然不同了。孙达警官假如知道今天的结果，那天他就绝不会是哪个态度。他现在一定很恨我，但恐怕肠子都要悔青了吧？
至于我去年出的那件事，我曾经失落了很长时间，但是每次仔细回想，也问过自己，假如明知道后来的结果，我还会不会去？
答案是肯定的，我还是回去的，然后承担代价，哪怕是被学校开除。当然了，假如有所预见，我或许会设法做得更聪明一些、对自己保护得更好一些……”
没等他说完，李青花便接着追问道：“哪怕知道自己会被开除？”
丁齐：“嗯，我当时就没有为自己辩解过，因为我很清楚自己违反了纪律、应该受到处分。至于处分得那么重也是有原因的，田老板把事情闹大了，这是我无法控制的。”
李青花又问了个更犀利的问题：“哪怕明知道你去了田琦就会死，还是会去？”
“是的。”丁齐回答得很平静，也很干净。
屋中的气温似在这一瞬间陡然下降了好几度，至少小程警官的感觉如此。就这样又安静了好几秒钟，李青花忽然噗嗤一声笑了出来，她饶有兴致地看着丁齐道：“丁老师，你这个人有时候确实挺带人恨的！”
丁齐也笑了，点头道：“我也是这么认为的。”
小程警官有些目瞪口呆，面前这两人好像是对上榫子了，而他则被撇在了一旁插不上话，感觉智商好像该充值了，否则完全跟不上节奏啊！
李青花话锋一转道“程颖警官是我在警校的师弟，而我和丁老师也算是同学啊！我也听过刘丰教授的课，是公安系统的内部培训，到现在有五、六年了吧，但印象一直非常深刻。”
程颖这个名字，好像有点女性化啊。小程警官突然听见李师姐提到自己，为了刷一下存在感，赶紧接话道：“刘教授讲的是什么课呀，师姐过了这么久还印象深刻？”
李青花：“当然是犯罪心理学了，是对刚参加工作不久的一线干警的培训。我们在警校也学过犯罪心理学，但刘教授讲的是实践应用。他着重强调，一线干警的工作，那怕是刑警，绝大部分时间也不仅是在犯罪分子打交道。
在很多场合，刚开始你根本不知道对方是不是犯罪分子。警察因为工作的关系，容易形成一种思维定式，就是看见调查对象时，总是在想对方是不是、像不像犯罪分子？但实际的工作而且也包括在生活中，首先是要判断自己是在和什么样的人打交道……”
丁齐插话道：“的确应该是导师讲的课。”
李青花接着说道：“刘教授的培训内容，就是怎么从一个人行为特征中看到心理特征，进而大致推断对方的行为企图、社会背景甚至是成长经历……”
说道这里，她又扭头问小程警官道：“程颖，丁老师和孙达都违反了纪律，而且都被单位开除了。不谈事情，就说人，他们两人有什么不一样？”
小程感觉有些突然，下意识地答道：“当然不一样了，刚才丁老师不是已经说了吗？”
他还想继续组织语言，李青花已经接着说道：“我之所以想起来刘教授的课，就是因为他当时讲到了这个问题。类似的事件、类似的经历，怎么看出人的区别？我们以什么标准去判断，一个人的道德修养水平？”
小程有些发愣，道德标准社会自古就有，但是具体到个人，怎么评价其道德水平？这东西看不见摸不着，好像很难给出一个量化的标准，只能笼统而言。
丁齐在一旁道：“这不是犯罪心理学的内容，而是发展心理学的内容。”
李青花：“我记得很清楚，刘教授讲了心理学中一个著名的两难故事，叫‘海因兹偷药’。丁老师，您是专业的，就给小程讲讲呗。”
丁齐赶紧摆手道：“我看李所长也很专业啊！既然是你听的课，还是你来介绍吧。”
李青花倒没推辞，便介绍了一番。当时是在一次课堂讨论中，其实刘丰是讲跑题了。也许真正有学问的人总喜欢“跑题”吧，因为他们会随手引用课件之外的各种知识。
海因兹偷药的故事，是说海因兹的妻子病危，他却没钱买药，药商又不肯赊账或降价。为了救妻子的性命，海因兹破门而入偷了药。
这是一位美国心理学家柯尔伯格讲的故事，仅从这个故事本身，并不能判断出海因兹的道德水平，因为在现实中，王老四、孙达、丁齐甚至李青花都有可能干出这种事。
这实际上是一道测试题，让每个人去回答海因兹应不应该那样做、又为什么会这样认为？通过判断理由、分析其认知结构，柯尔伯格划分出道德发展的三个水平。每个水平又包含两个阶段，总共是六个阶段。
首先是“前习俗水平”，是通过后果来判断行为，而非依照内心中已有的道德标准。假如自己是海因兹，究竟偷不偷药，要视后果能否接受而定。
第一阶段是惩罚与服从取向，以尽量避免受到惩罚为标准，不认为其中有价值观的冲突，没有什么应该不应该。
第二阶段是功利取向，以尽量满足个人需要为标准，首先从个人利益考虑，要看能否逃脱处罚并得到好处。比如若能利用舆论同情避免处罚，就可以做，假如避免不了，就不做。
其次是“习俗水平”，以遵守社会规范、法律制度为标准。偷不偷药，要看这种行为是否符合社会规范。
其中第三阶段是好孩子取向，也就是俗话说的“听话”，行为目的是要取得社会大众的认同，不能违反已制定好的社会准则与秩序规章。
第四阶段是好公民取向，行为目的就是遵守社会规范，进而自觉维护社会规章秩序，并提倡他人一起遵守。
道德发展的这两个水平与四个阶段，其实已经涵盖了大部分人，大多数普通人基本都处于这四个阶段中。再往上，还有一个“后习俗水平”，就是道德标准已不是外在的要求，而成为内在的准则与修养。它也包含两个阶段。
第五阶段是社会契约取向，清醒地认识到社会规范背后所服务的公众利益与权利。假如其符合公众需要，便须遵守与维护；假如不符合，便须按照公众意愿去修改。
这种人不会去偷药，因为窃取他人财物不符合社会公众利益与权利。但他们可能首先会呼吁社会救助与舆论帮助，并致力于建立相应的救助制度。
第六阶段是道德原则取向，个体的道德操守已超越了社会规范要求之上。这种人很清楚自己的道德责任，也清醒地认识到行为中包含的价值观冲突，从而做出选择。
这种人有可能去偷药，首先完成救助妻子的责任，但也清醒地知道自己可能承担的后果与应该付出的代价，愿意去面对它。
大致介绍了这个理论之后，李青花又说道：“刘教授告诉我们，这最后一个阶段，说起来简单，实际上是绝大部分人做不到的，很多人顶多是放放嘴炮而已。刘教授还说了，柯尔伯格举的这个例子并不太合适，因为它太极端了，又太明显了。
小程啊，今天我觉得，其实丁老师这个例子更合适。因为丁老师当时不那么做，没有任何人会指责他，他并不会承担社会道德压力；而他那么做了，大部分人不会真正明白，他却会付出个人的代价。
再说孙达吧，你觉得孙达该用那种态度吗？丁老师是一位见义勇为的英雄，假如知道后果，孙达是绝对不会那样做的，但是不知道后果，他就能那样做吗？而丁老师去年的事呢，难道那个田琦不该死吗？多少人都盼着他死呢！可是谁为此付出代价了？”
她最后这番话是对小程说的。假如按照刚才说的道德水平阶段，仅就两人“违纪”的经历而言，丁齐好像应处于最高的第六阶段，而孙达处于第二阶段，两人之间差了四个档次呢。
小程感觉自己的智商被充值了，因为大致的意思是听懂了。而丁齐笑着问道：“李所长，你去年也打算考心理咨询师吗？”
李青花：“你是怎么知道的？”
丁齐不紧不慢道：“五、六年前我的导师讲课的内容，令你印象深刻、至今还能记得，这我不意外。但是你能记得这么清楚，还能复述得这么详细、一点都没有错，这就不太可能了。除非你天赋异禀，过目不忘、过耳能详，还能把短期记忆轻松转化为长期记忆。
所以只有一种解释，你反复背过。其实你刚才介绍理论的时候，已经不像是在复述导师讲的课，而就是在背书。你背的书我也背过，就是心理咨询师考试教材上的。你背这种书干什么？当然是打算考心理咨询师了。”
李青花挑大拇指赞道：“丁老师果然厉害！我去年是打算考心理咨询师来着，结果国家把心理咨询师资格考试给取消了。”
丁齐叹了口气道：“李警官都不想再干了，辞职不成结果却被提拔当所长了，这也是领导在挽留你吧？”
李青花这下是真被惊到了，赶紧摆手道：“丁老师，咱今天不说这些！我是陪小程来完成工作的，我们说的话，小程那里都有记录呢。”
小程警官感觉刚刚充了值的智商又有些不够用了，李青花什么时候辞过职，他怎么一点消息都不知道？刚才李青花也半句都没提到这些，怎么丁齐就看出来了？而且看李青花的反应，丁齐说的应该都是事实。
丁齐又说道：“孙达想留下却得走，李警官想走却留下来当所长了，这是好事。辖区内的居民，当然希望留下的都是李所长这样的警官，而不是孙达那种人。”